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飞机师 训练+飞行 《从零到有 Q&A》

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楼主: 老何       显示全部楼层   阅读模式

发表于 12-6-2008 09:51 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 BlueAngels 于 17-12-2010 03:30 AM 编辑

此帖已被删除了。
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发表于 12-6-2008 10:05 PM | 显示全部楼层
老何,

问你一个问题,

当你驾two seated 飞机,遥控力度比737敏感吗?
多敏感?

就算一个感觉的答案也可以。

我目前负责这类的设计。

先谢谢
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楼主
 楼主| 发表于 13-6-2008 12:10 AM | 显示全部楼层
原帖由 BlueAngels 于 12-6-2008 09:51 PM 发表


老何,那么就是说,只有captain 才能TAXI 737。 而FO sector 只是从起飞到降落,不包括TAXI? 不好意思,我一直以为 737 两边都有 TILLER ( 刚上了airliners.net 确定一下)。谢谢你,我又学了一样新知识。777 的前轮能左右转70度,用rudder只能转7度,超过7度需用TILLER。


对,737只有captain 才能 taxi。FO 的 sector 是从 line-up 到 landing roll to taxi speed 而已。

737 的 rudder pedal 也是转动前轮左右7度而已。 Tiller 可以转到 78 度。但是 effective turn 只有 75度。也就是说有3度 slip。雨天路滑的时候, slip 更为明显。



原帖由 blackbird 于 12-6-2008 10:05 PM 发表
老何,

问你一个问题,

当你驾two seated 飞机,遥控力度比737敏感吗?
多敏感?

就算一个感觉的答案也可以。

我目前负责这类的设计。

先谢谢


不明白你指的 two seated 飞机是什么飞机喔?敏感都是看飞行速度的。例如:Approach 的时候,飞机很轻,所以速度慢,飞机反应也很 sluggish。

就算同样是 737,但是机身已残旧。有时候飞机的 control 会比较重。有时飞机是斜向2~4度来 cruise 。所以会更加耗油。
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发表于 13-6-2008 08:21 AM | 显示全部楼层
原帖由 老何 于 13-6-2008 12:10 AM 发表


对,737只有captain 才能 taxi。FO 的 sector 是从 line-up 到 landing roll to taxi speed 而已。

737 的 rudder pedal 也是转动前轮左右7度而已。 Tiller 可以转到 78 度。但是 effective turn 只有 75度。 ...


two seated 是指小型飞机。
我问的是遥控的力道,不是遥控角度,角度的幅度是已经设计好的,不可以超过80度。

737比小型飞机所用的力道多,对吗?
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发表于 13-6-2008 08:34 AM | 显示全部楼层

回复 104# blackbird 的帖子

我想大致上应该差不多吧,就好像车一样,大车会有power steering嘛,所以控制起来也会觉得很轻。
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发表于 13-6-2008 07:55 PM | 显示全部楼层
原帖由 wx 于 13-6-2008 08:34 AM 发表
我想大致上应该差不多吧,就好像车一样,大车会有power steering嘛,所以控制起来也会觉得很轻。


我是来求证,无论怎么设计,当然问一位真真在感受的比较容易体会到

虽然,理论上是737比较重力。

原因:737 wing are 比 小型飞机大,因此翼上气压也比较大。所以,当要遥控时,所需要的力道就会大。
当然,我们必须假设在一样的时速,因为气压和时速是直接影响。

[ 本帖最后由 blackbird 于 13-6-2008 08:36 PM 编辑 ]
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发表于 14-6-2008 08:28 PM | 显示全部楼层
原帖由 blackbird 于 13-6-2008 07:55 PM 发表


我是来求证,无论怎么设计,当然问一位真真在感受的比较容易体会到

虽然,理论上是737比较重力。

原因:737 wing are 比 小型飞机大,因此翼上气压也比较大。所以,当要遥控时,所需要的力道就会大。
当 ...


我的不标准答案是,737的control surface是用electric来执行的,
再用某某系统(不知道真名)来给你一个假设的反应,飞机师就会感到有回/压力在遥控杆。
不好意思,不懂怎么解释。
应该就是像wx所说的power steering,不会感觉轻,但是也不会太重。
理论上Control 737的Control Surface的力道绝对是要比小型飞机大,但是用了电子来执行,人类出的力道应该是差不多。
不知对吗?还是等老何来答
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楼主
 楼主| 发表于 14-6-2008 09:11 PM | 显示全部楼层
原帖由 fooyee 于 14-6-2008 08:28 PM 发表


我的不标准答案是,737的control surface是用electric来执行的,
再用某某系统(不知道真名)来给你一个假设的反应,飞机师就会感到有回/压力在遥控杆。
不好意思,不懂怎么解释。
应该就是像wx所说的power steering,不会感觉轻,但是也不会太重。
理论上Control 737的Control Surface的力道绝对是要比小型飞机大,但是用了电子来执行,人类出的力道应该是差不多。
不知对吗?还是等老何来答


fooyee 的答案是非常接近了。737 算是中古科技的结晶。虽然 flight control 都是有 hydraulic 来控制 flight control surface。但是,还是有另外一个 system 来制造这些假的 pressure 以让机师有一个实干来操控飞机。Airbus 是 fly by wire 的 flight stick(就像一支 joystick 而已)完全没有 force feedback 的东西。

737里:-
Rolling control 有 Aileron Feel and centering unit + Spoiler mixer。

Pitch control 有 Elevator Feel System + Speed Trim + Mach Trim 。

Yaw Control 有 Rudder System Enhancement Program(RSEP) modification,yaw damper。

以上的 system 都是让飞机更容易操控。

只有一个 scenario 能够让机师感受到正真操控飞机的力度就是 manual reversion。也就是 total lost of hydraulic system。我在想着,在 manual reversion 的时候,有2 engine 时已经是很吃力了。如果是 manual reversion + single engine 的话,那个应该是很 KNS 的处境了。
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发表于 14-6-2008 09:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 老何 于 14-6-2008 09:11 PM 发表
fooyee 的答案是非常接近了。737 算是中古科技的结晶。虽然 flight control 都是有 hydraulic 来控制flight control surface。但是,还是有另外一个 system 来制造这些假的 pressure以让机师有一个实干来操控飞机。Airbus 是 fly by wire 的 flight stick(就像一支 joystick而已)完全没有 force feedback 的东西。


yeah
没有force feedback的东西要怎样飞啊

我也不敢想象B737 manual reversion 的时候。
那么大的surface,再加速度
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发表于 14-6-2008 09:48 PM | 显示全部楼层
原帖由 fooyee 于 14-6-2008 08:28 PM 发表


我的不标准答案是,737的control surface是用electric来执行的,
再用某某系统(不知道真名)来给你一个假设的反应,飞机师就会感到有回/压力在遥控杆。
不好意思,不懂怎么解释。
应该就是像wx所说的power st ...

原帖由 老何 于 14-6-2008 09:11 PM 发表


fooyee的答案是非常接近了。737 算是中古科技的结晶。虽然 flight control 都是有 hydraulic 来控制 flightcontrol surface。但是,还是有另外一个 system 来制造这些假的 pressure 以让机师有一个实干来操控飞 ...


先谢谢你们的提醒。
737是我的比喻。

fooyee,那个咚咚是 fly by wire,通过很多的mechanical control 去控制一个巨大的力道。

基本上,飞机师应该是没法区别那个力道或者说根本无法拉动它。
因为,它的 mechanism 是 hydraulic system. 巨大的力道已经 通过 actuator 来代替了,不好意思,我missed 了。

还是有另外一个 system 来制造这些假的 pressure 以让机师有一个实干来操控飞机。Airbus 是 fly by wire 的 flight stick(就像一支 joystick 而已)完全没有 force feedback 的东西。

什么叫做制造假的压力? 这里说的force feedback 是指什么?你想说是遥控杆拉动后是没有跑回去原本的位置?
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发表于 14-6-2008 10:07 PM | 显示全部楼层
我的问题基本上已经告一个段落了,谢谢老何和fooyee.

我的问题本身就有问题了。我来做个总结问题的结论吧。

轻型和重型飞机固然是需要不同的力道而且差别很大。原因是飞机的control surface area 差别和重量的分别。

但是,设计过程是不可能让飞机师去承受这些很大的力道。所以,重型飞机 flight control mechanism system 是包括了 mechanical, eletrical, hydraulic 去传达力道。然而小型的飞机主要是 mechanical system而已。

哈哈,不好意思,混淆大家。

这里 我放个图表给大家看:这个breakout force,意思当飞机师遥控时,它的力道需要用到多少才能使mechanical control 启动。

以下的图表是波音设计说明书 (BDM-1606)


这帖是比较注重机师飞行,所以我还不多说了
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发表于 15-6-2008 07:03 AM | 显示全部楼层
原帖由 blackbird 于 14-6-2008 10:07 PM 发表
我的问题基本上已经告一个段落了,谢谢老何和fooyee.

我的问题本身就有问题了。我来做个总结问题的结论吧。

轻型和重型飞机固然是需要不同的力道而且差别很大。原因是飞机的control surface area 差别和重量的 ...


不客气
没什么帮到忙

很佩服黑鸟搞到那么多资料回来.
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发表于 15-6-2008 07:46 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 BlueAngels 于 17-12-2010 03:31 AM 编辑

此帖已被删除了。
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发表于 15-6-2008 09:08 AM | 显示全部楼层
原帖由 fooyee 于 15-6-2008 07:03 AM 发表


不客气
没什么帮到忙

很佩服黑鸟搞到那么多资料回来.


呵呵呵,那是我工作manual 的,之前波音顾问给的。

原帖由 BlueAngels 于 15-6-2008 07:46 AM 发表
好有趣的讨论,虽然已总结,还是忍不住要“八”一下。

以我个人的经验,飞小型或大型飞机所需要的力度差别不大,不过飞机的反应(response)就不一样。比较我飞过的 Learjet 45 和现在的777,遥控力度都没太大分别 ...


哈哈,是咯。飞机师遥控的力道当然是不可以太大咯,不然怎么飞呢?哈哈。

如果对小型飞机机械操作系统和重型的分别,可以到我的生活贴,我贴了两个图片,留意看里面的零件。
很大分别

[ 本帖最后由 blackbird 于 15-6-2008 09:12 AM 编辑 ]
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发表于 15-6-2008 04:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 BlueAngels 于 15-6-2008 07:46 AM 发表
好有趣的讨论,虽然已总结,还是忍不住要“八”一下。

以我个人的经验,飞小型或大型飞机所需要的力度差别不大,不过飞机的反应(response)就不一样。比较我飞过的 Learjet 45 和现在的777,遥控力度都没太大分别 ...


Blueangels,
如果没错,你应该是在YBMC飞learjet了,对吗?
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发表于 15-6-2008 06:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 BlueAngels 于 17-12-2010 03:31 AM 编辑

此帖已被删除了。
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发表于 15-6-2008 09:25 PM | 显示全部楼层
原帖由 BlueAngels 于 15-6-2008 06:10 PM 发表
哇!fooyee, 真不错,我都差点忘了YBMC 这名字。YMBC = Maroochydore Airport/ SunshineCoast Airport, 位于Brisbane北部大概100KM。所有SIA cadet 拿到frozen ATPL后都必到此一游,飞LEARJET 45,然后才可以直接飞Wide Body。不过 Silkair 的 cadet 就不用,他们直接飞 A320.



真羡慕你,当我还在A045的时候,你在FL340
你记得YBAF嘛?
明天会去MC一趟
有一次在MC follow一架SIA cadet飞的Learjet 后面T/O.
真的笑死人
对咯,我也听说飞A320的Cadet都跳过learjet.
羡慕啊
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发表于 15-6-2008 10:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 BlueAngels 于 17-12-2010 03:32 AM 编辑

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发表于 15-6-2008 10:16 PM | 显示全部楼层
BlueAngels 你现在几岁了啊?飞行经验几年了?
当初怎么会想当飞机师的?想知道一下
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发表于 15-6-2008 11:16 PM | 显示全部楼层
原帖由 浅の影 于 15-6-2008 10:16 PM 发表
BlueAngels 你现在几岁了啊?飞行经验几年了?
当初怎么会想当飞机师的?想知道一下


我也想知道一下.謝謝!
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